parlons d'amour (philosophiquement)

[jeux-de-l-ame]

il y a deux chose que je regrette que l’école enseigne pas des le plus jeune age

la communication...savoir vraiment communiquer est vraiment génial

et l'amour ...toutes les philosophes du monde savent qu'il y a que ça qui est vraiment important

le problème c'est qu'on est tous très doués pour rater notre relation...parce qu'on ose pas dire (nos frustrations nos envies etc) parce qu'on y comprends rien et pour cause...l'amour civilisé et moderne n'as rien de naturel c'est culturel

la phrase la plus parlante pour moi viens de martin Luther King "nous devons apprendre a vivre tous ensemble comme des frères sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots"...et qu'es ce qu'on fait le plus souvent...on se dispute avec nos proches et sommes indifférent a l'inconnu...bref on se conduit comme des idiots...

et la deux choix

soit vous prenez cela comme une fatalité...soit vous pensez que cela peux changer

d'abord les bases qui font mal

Freud pensait que l'humanité a subit trois traumatise narcissique

Galilée qui nous a fait comprendre que la terre était pas le centre de l'univers

Darwin  qui nous a fait comprendre que l'homme est un animal comme les autres

et enfin lui qui nous a fait comprendre comprendre que notre conscience est pas maitre de notre corps (car 90 % de ce que nous fessons viens de notre inconscient)

et donc une chose essentielle et de se découvrir...de comprendre comment nous fonctionnons de façon individuel comme universel pour se réaliser et s’épanouir

la seconde chose c'est que en gros il y a trois façon d'aimer ...pas séparés mais complémentaires

en grec éros philos et aggappé et encore aggappé est une notion chrétienne donc qui a maxi 2000 ans alors que l'humanité a 100 000 a 150 000 ans d'existence (mais en faites tout le monde fait de l'aggappé sans le savoir du moins les adultes)

éros on le sait depuis Platon c'est le désir...et le désir est manque car l'on désir que ce que l'on as pas

un chômeur désir du travail et quand il en auras très vite il en auras plein le dos de travailler

et pardon de cette comparaison mais hélas elle est vrai c'est la même chose en amour ...c'est ce que Schopenhauer appelle l'ennui... en fait on désir ce que l'on as pas...quand on l'as on en joui un moment et puis ensuite on se lasse et on s’ennuie...d’où Aragon disait qu'il y a pas d'amour heureux...

pour les grec il avait heureusement l'amour philos...c'est en gros le fait de se réjouir que la personne existe...que c'est votre compagne ou votre compagnon...se dire il ou elle est génial(e) quel chance j'ai d’être avec elle ou lui...si déjà votre objectif est d’être dans cet état d'esprit le bout du tunnel est pas loin...

et il y a enfin l'amour aggappé qui viens du christianisme mais que très peu de chrétiens comprennent...alors que tous nous le connaissons

de façon simple c'est amour qu'a un parent bienveillant pour ses enfants...pour que l'enfant existe se développe et s'épanoui il faut que le parent apprenne a s'effacer a laisser de la place a l'enfant de l'encourager..bref de plus être centré sur soi mais sur l'autre

 

voili voilo voila

une petite base est donné au débat...j'ai essayé de faire le plus court possible a vous de réagir et de débattre sur a mes yeux le plus passionnant des débats

[Souki]

Alors tout d'abord félicitation c'est un super débat qui tu viens d'ouvrir je ne fais pas encore de philo en cours mais j'ai déjà eu un apperçu lors d'un stage ^^ et c'etait genial (bon c'etait sur une analyse de comportement de personnage de GOT)

Par rapport à ce que tu dis du fait que lorqu'on rêve d'une chose et une fois que l'on obtient celle-ci, on s'en lasse, il y a du pour et du contre car certes le jour où l'on aura cette chose, on ne l'aimerai pas autant que quand l'on en rêver bon j'vais donner un exemple tout con x)

Par exemple j'ai aimer un garçon que j'aime toujours actuellement et je m'imagine avec lui et tout alors qu'on ne s'est jamais vu, que j'ai rencontré sur un jeu vidéo et le comble du comble, que je n'ai pas parler depuis des mois. Tout ça pour dire que je m'imagine beaucoup de chose acomplir des rêves avec lui mais si je venais UN jour à être avec lui je sais que ça ne sera pas pareil. Je ne sais pas si ceci rentre toujours dance cette catégorie mais bon j'en parle quand même je trouve cela cool ^^

Mais bon perso je trouve que l'on agit de maniere egoiste inconsciement et que l'on traite les gens comme des jouets c'est pour ça que je préfère être seule x) Je pense que bon certes si tout le monde était seule il y aura beaucoup de chagrin, mais quand on sait que tous les couples ont une fin (même avec la mort), je trouve ça triste. En tout cas de MON point de vue l'amour hônetement je peux m'en passer car j'en ai toujours eu de mauvaises échos et puis trouvé un copain ou une copine qui a 16 ans n'a jamais eu quelqu'un avec notre génération, je pense que c'est rare !

Voila bisoux ^^

[jeux-de-l-ame]

Par rapport à ce que tu dis du fait que lorqu'on rêve d'une chose et une fois que l'on obtient celle-ci, on s'en lasse,

alors  juste une précision...on rêve pas d'une chose a la fois...le chômeur peut désirait d’être aussi heureux en couple en même temps que de trouver du travail...et on peut désir plus d'une personne a la fois

le truc c'est que l'on désir "de façon passionné" que ce que l'on as pas

quand on l'as pendant un temps on reste "fou amoureux" et après c'est autres chose ou plus exactement c'est beaucoup moins fort en éros d'une part a cause que nos "besoins" sont satifait et pas en "manque" d'autre part parce que les problèmes de couple "pourrissent" la relation (non dit désillusion manque d’évolution de la relation etc etc)

edit j'ai mal lu le post a la base mais je laisse le message en entier car la précision en entier peut t’éclairer

Modifié le 21 juillet 2016 par jeux-de-l-ame
hors sujet de ma part

[Maeka]

c trop long j'arriverai jamais a tout lire

[mathys6901]

écureuil je t'

Révélation

Révélation

 

 

lol

[jeux-de-l-ame]

Mais bon perso je trouve que l'on agit de maniere egoiste inconsciement et que l'on traite les gens comme des jouets c'est pour ça que je préfère être seule x) Je pense que bon certes si tout le monde était seule il y aura beaucoup de chagrin, mais quand on sait que tous les couples ont une fin (même avec la mort), je trouve ça triste. En tout cas de MON point de vue l'amour hônetement je peux m'en passer car j'en ai toujours eu de mauvaises échos et puis trouvé un copain ou une copine qui a 16 ans n'a jamais eu quelqu'un avec notre génération, je pense que c'est rare !

je voulais réagir a cela aussi

la chanson de moustaski "ma liberté" reprise par Chimène badi dernièrement est très revelateur d'un des deux problème d'un couple

il dit qu'il sacrifie sa liberté contre l'amour d'une belle geôlière

oui vivre seul c'est sympa tu as de compte a rendre a personne et tu fais presque ce que tu veux ...ok

mais comme dit une blagues très connue tes meilleurs souvenirs ne seront pas dans la solitude mais dans ce que tu auras  vécu avec l’élu(e) de ton cœur

André comtesponville dont je tire pas mal de réflexion dans mon premier post est assez pessimiste dans ses  réflexions et entre autres dit que un ami c'est quelqu'un qui te connait  très bien et qui t'aime quand même

je rajouterais que un amour c'est comme un ami mais en plus vous vivez ensemble vous riez ensemble vous passez en fait du "je" au "nous" et les moments de bonheur n'ont pas la même saveur si ils sont pas partagés...

[Souki]

Il y a 21 heures, jeux-de-l-ame a dit :

 

le truc c'est que l'on désir "de façon passionné" que ce que l'on as pas

 

je rajouterais que un amour c'est comme un ami mais en plus vous vivez ensemble vous riez ensemble vous passez en fait du "je" au "nous" et les moments de bonheur n'ont pas la même saveur si ils sont pas partagés

Du coup c'est plus par rapport à une chose inacessible ? Et en effet je suis tout à fait d'accord avec toi par rapport aux chômeurs ^^

 

Pour le 2e Edit, en fait le truc je contredirais jamasi ce que tu affirme c'est une autre manière de voir les choses mais pour moi l'amour c'est je sais pas c'est sûrement bête et je suis sûrement lâche mais ça me fait peur je ne sais pas pourquoi j'ai toujours mal vu cette manière et j'arrive rarement à lui trouver des avantages j'ai du mal à me dire qu'on peut être heureux tu dis que l'amour c'est comme un ami mais pourquoi alors pourquoi rajouter des sentiments plus forts lors du relation un simple amis suffit pour partager des souvenirs

[jeux-de-l-ame]

il y a 2 minutes, Souki a dit :

Du coup c'est plus par rapport à une chose inacessible ? Et en effet je suis tout à fait d'accord avec toi par rapport aux chômeurs ^^

non l'autre et accessible...sinon personne ne serait en couple

le problème est hors problème de couple qui pourri la relation et que très peu de couple comprends qui faut cultiver l’éros et donc crée  le manque pour entretenir le désir...tout simplement car ils subissent leur amour (ils comprennent pas ce qui se passe ) et par cumule d'ignorance cumule a plus ou moins long terme tout ce qu'il faut  pas faire

alors je parles pas de "pas de sexe aujourd'hui" je parles de ralentir la satisfaction par des jeux  amoureux plus ou moins érotique par exemple...le  but est pas de frustrer l'autre  mais de canaliser la pulsion brute plus ou moins animale pour la civiliser c'est a dire la transcender c'est a dire l'explorer et évoluer vers une découverte de l’autre toujours renouveler

l’éros le désir est quelque chose de génial...très puissant et très créatif

le problème de la sexualité n'est pas dans le désir mais plutôt dans la notion de posséder l'autre

d’être dans un rapport plus ou moins sado maso de dominant dominé (c'est rassurant de "contrôler" l'autre mais complétement contre productif)

[Souki]

il y a 2 minutes, jeux-de-l-ame a dit :

alors je parles pas de "pas de sexe aujourd'hui" je parles de ralentir la satisfaction par des jeux  amoureux plus ou moins érotique par exemple...l

 

Donc l'amour serait plus une chose qui se construit avec le temps et il faut beaucoup de patience pour atteindre l'idéal de celui-ci. Mais pourquoi créer un manque juste pour se faire aimer (à moins que j'ai mal compris) j'arrive pas vraiment à être d'accord avec ton point de vue. Je n'ai vraiment aucune expérience à ce niveau là faut l'avouer je doit sûrement avec un idéal loin de la réalité mais de ce que tu dis une fois de plus sa ressemble vraiment à du ''je profite de toi et je te laisse" En fait quoi qu'on fasse, cela sera toujours vu d'une mauvaise manière

[jeux-de-l-ame]

il y a 17 minutes, Souki a dit :

 

Donc l'amour serait plus une chose qui se construit avec le temps et il faut beaucoup de patience pour atteindre l'idéal de celui-ci. Mais pourquoi créer un manque juste pour se faire aimer (à moins que j'ai mal compris) j'arrive pas vraiment à être d'accord avec ton point de vue. Je n'ai vraiment aucune expérience à ce niveau là faut l'avouer je doit sûrement avec un idéal loin de la réalité mais de ce que tu dis une fois de plus sa ressemble vraiment à du ''je profite de toi et je te laisse" En fait quoi qu'on fasse, cela sera toujours vu d'une mauvaise manière

ok il y a deux notions très importante

l’autre n'est pas ton ennemi il est ton partenaire ton complice

l'image que j'utilise souvent c'est que c'est pas un a droite l'autre a gauche le problème (quel qu'il soit) au milieu et de savoir qui a le plus tord ou raison (la raison a rien a voir avec la vie de couple dans tout les domaines)

le but c'est d’être ensemble main dans la main face au problème et résoudre ensemble main dans la main le problème (et si le problème est insoluble genre cancer et autres calamité du moins gérer le mieux possible le dit problème)...

quand tu es l'un face a l'autre tu dit et tu es dans le non dit

quand tu es l'un avec l'autre tu es dans le partage la revelation (dire le caché) la confidence la complicité etc etc...tu lutte contre le non dit avec l'autre

la seconde chose est que tout les humain toi compris est décevant et donc te decevra

mais une fois ça compris l'autre ou toi même peut toujours et se rattraper et changer...plus ou moins facilement et plus ou moins rapidement

l'important c'est vivre et communiquer

s’épanouir et se réaliser au lieu de se renfermer et d’être frustré(e) de pas vivre ce que tu as envie de vivre

[Souki]

d'accord je commence à mieux comprendre et du coup...Un couple peut toujours duré s'il est fidèle  et vit dans le partage, la communication ?

( En tout cas merci énormément pour ce topic ^^ en espérant trouver un jour l'amour même si c'est mal parti ^^'' )

[jeux-de-l-ame]

à l’instant, Souki a dit :

d'accord je commence à mieux comprendre et du coup...Un couple peut toujours duré s'il est fidèle  et vit dans le partage, la communication ?

( En tout cas merci énormément pour ce topic ^^ en espérant trouver un jour l'amour même si c'est mal parti ^^'' )

c'est comme tout tu as les amateur et les pros

les amateurs bricolent plus ou moins bien (ça peut être sympa mais dans un premier temps seulement) les pros savent sont plus efficace que les amateurs et maitrise la situation pour réussir leurs objectifs

tu veux être heureuse...donne toi en les moyens en gros...et il y a pas besoin d'un doctorat

après il y a une chose aussi importante c'est qu'il y a ce que tu es et ce que l'autre est ça c'est d'un coté et quel type de relation tu as avec l'autre...et tu peux travailler sur l'un comme sur l'autre mais c'est très difficile de changer et très facile d’améliorer ta relation avec l'autre

et oui le partage et la communication c'est mieux que la frustration et le non dit

[jeux-de-l-ame]

alors je  vais un peu continuer la réflexion

toujours en paraphrasant André comtesponville qui est vraiment un philosophe que j'aime beaucoup je vais parler de la séduction d'abord passive (ce que tu vas être en temps normal sans chercher vraiment quelqu'un...ta personnalité pas idéale mais "augmenté" comme  un maquillage spirituelle...attention il s'agit pas de faire semblant mais d’être soi au max)

en fait tout le monde se regardent  de façon normal a la base...tel que l'on es du moins en apparence

l’élu(e) de votre cœur en fait vous regarde "comme Dieu vous as fait" (une créature merveilleuse plein de potentiel)

tout le monde peut sortir avec tout le monde

vos défauts (et vos qualités mais cela n'est pas un problème) n'es pas un handicap ...c'est pas ce que tu es qui compte c'est quel relation tu établi avec l'autre

qui que tu soit tu peux être rayonnant(e) ou effacé(e) suivant le moment m a l'instant i

et quand tu es rayonnant tous les yeux sont sur toi quand tu es effacé personne te remarque

donc le but quand tu cherche a être en couple (et si possible une fois en couple) c'est de rayonner...un beau couple c'est pas barbie et ken ensemble c'est deux personnes très amoureux qui sont complice souriant etc  etc

attention vous faites pas des choses extraordinaire juste vous êtes heureux et dans ce monde ci c'est déjà une super grâce

alors oui c'est pas tout les jours possible mais l'objectif c'est de l’être le plus souvent possible

et pour cela il y a pas de secret il faut s’épanouir et se réaliser (comme tout nous sommes différents il y a pas de recettes magiques universelles cela dépends de ta sensibilité)

et la première étape et de se pacifier (et si possible se pacifier avec les autres mais cela ne dépends pas que de vous)...pourquoi...parce que nous sommes tous tourmenté et c'est un sport mondial de médire sur l'autre... très peu de gens sont dans le  compliment face a l'autre

mais de clair tu veux être qui ?

une commère médisante ou la fille super sympa souriante

pour les mec un ours mal léché violent et taciturne ou celui qui aime rire et partager

je sais bien que le choix est evident

mais c'est comme si les gens avait plus les idées claires

je suis pas psychiatre donc je sais pas pourquoi les gens sont contre productif (le pourquoi c'est métaphysique et toujours difficile a comprendre)

par contre je sais comment changer et devenir ce que j'ai envie d'etre

oui comme tout le monde j'ai mes mauvaises pensées...mais mes actes mes paroles cela ça m'appartient et c'est très vite très gratifiant de donner le sourire aux autres et au plus tu es dans une énergie positive au moins tu as du temps d’être dans l’énergie négative

la nature a horreur du vide...si tu fait rien tu vas glisser dans le négatif...donc agit le plus possible dans le positif

voila j’arrête la ma tartine...pour aujourd'hui j'ai 1000 choses a dire encore mais a chaque jour suffit sa peine

 

 

 

[Argenziano]

De nos jours, de nombreuses personnes sont toujours pressées d'arriver quelque part et de fonder une famille assez tôt. Ils commencent alors à se disputer de plus en plus souvent, même pour de petites choses. Je pense qu'il faut d'abord apprendre à mieux se connaître.

[Stewart41]

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