apologie de l'altruisme

[jeux-de-l-ame]

régulièrement je rencontre des gens qui me sortent des truc comme "fais gaffe...trop bon trop c..." et des trucs du genre

TOUS les grands philosophes du monde toutes religions confondus même  Nietzsche reconnaissent qu’être dans l'amour est la meilleure façon de vivre...et même au niveau médical c'est très bon pour la santé

pas convaincus ?...alors commençons le débat

les 2 plus gros reproches que l'on fait a altruisme sont

1) ouais mais être altruisme c'est s'oublier soi même cela peux être même très mal sain

vrai et faux

oui il y a des gens qui sont dans cette logique la...c'est bien triste pour eux car c'est une catastrophe de s'oublier...se découvrir s’épanouir et se réaliser sont de très beaux objectifs...et si tu t’oublie c'est raté pour les accomplir

mais le vrai altruisme c'est quand tu es en relation avec l'autre au lieu de te centrer sur toi te centre toi sur l'autre (en fait naturellement tu te centre sur toi donc en te centrant sur l'autre tu fais les deux ...ce qui est pas forcement le cas autrement)

donc tu t'oublie pas...instinctivement tu te centre sur toi et consciemment tu te centre sur l'autre

2) ouais mais les gens vont profiter de toi

la aussi vrai et faux

oui il y a des gens qui vont essayer d'abuser...et pas forcement des gens méchants d'ailleurs...disons que la tentation est forte

mais qu'il réussissent ça cela dépends que de toi...de tes faiblesses comme de ta volonté

et donc être dans cette attitude va développer tes faiblesses (les diminuer pas les augmenter) et ta volonté...double effet kiss kool...alors oui au début faut faire gaffe mais après c'est que du bonheur

maintenant parlons des avantages

1) l'altruisme n'est pas a proprement parlé une qualité contrairement a ce que l'on pense ...c'est un type de relation en fait...et donc c'est accessible a tous...

c'est ta sensibilité tes qualités et tes défauts qui feront que ton altruisme sera différent a celle de ton voisin...donc tu perds pas ta personnalité tu la développe au contraire

2) nous sommes tous tourmentés pour 1000 et 1 raisons

parce que nous avons tous des pensées pas cool

parce que nous allons mourir...et par la vieillesse devenir de moins en moins performant

parce que c'est la jungle urbaine de vivre dans ce monde ci

et pour bien d'autres raisons...

donc difficile d’être dans la confiance de soi... la joie de vivre...etc etc

...difficile sauf si vous êtes dans l'amour

car aussi nuls que vous êtes l'altruisme n'est pas une de vos qualités mais comme dit plus haut un type de relation toujours possible

et en étant dans ce type de relation vous allez être fiers d'avoir redonné le sourire a vos proches comme a des inconnus et vous allez vous créer des super souvenirs

vous allez être celui qui chaque matin offre un café avec un thermos dans votre sac au sdf qui est toujours au même endroit quand vous vous déplacez (et au nouveau aussi mais l’idée viens des habitués)

perso ma boulangère était a coté d'une fleuriste fut une époque...et donc a cette époque tous les 1er lundi du mois pour 10 fr j'offrais des fleurs a ma boulangère et des petits fours a ma fleuriste...la première fois cela les as fait sourire et les mois passant du coup j'ai des supers conseils et des supers prix et des super relations avec elles...cout 10 francs a l’époque par mois disons 2 a 4 euros par mois maxi actuellement

j'essaye de faire court donc  etc etc

3) tout être humain est décevant et donc décevra vous compris...mais a vous parce que vous êtes le rayon de joie qui passe dans la tristesse de la vie des autres on vous pardonnera presque tout

bon il y a encore plein d'autres avantages mais je veux pas trop faire une tartine trop longue

[Albatorth84]

Très intéressant à lire. Il n'y a pas de vérité absolue sur ce sujet, à chacun de trouver sa voie.

[jeux-de-l-ame]

il y a 19 minutes, Dafalgan a dit :

Très intéressant à lire. Il n'y a pas de vérité absolue sur ce sujet, à chacun de trouver sa voie.

merci...la notion de vérité est effectivement relative et subjectif...mais de Platon a Luc ferry et même des gens comme Michel onfray il y a unanimité...le seul truc c'est la recuperation plus ou moins religieuses style les fanatiques évangéliques américains qui considèrent que sans leur messie être dans l'amour est impossible (et je précise je suis chrétien)

de plus je parle pas de vérités mais je propose de débattre

[jeux-de-l-ame]

" Le bonheur est né de l'altruisme et le malheur de l'égoïsme. "

Bouddha Siddharta Gautama

Platon disait : « l’homme le plus heureux est celui qui n’a dans l’âme aucune trace de méchanceté »

la je fais coup double (hindouisme et musulman)

« Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n’était pas l’épée qui créait une place pour l’Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C’était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l’égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. »

Gandhi (1869-1948)

bon je fait pas les autres religions ou philosophes tapez sur google altruisme et le nom de votre philosophe préféré et vous verrez

[jeux-de-l-ame]

si vous avez la patience (26mn)

 

[Tommy Gun]

Le 26 juillet 2016 à 14:03, jeux-de-l-ame a dit :

régulièrement je rencontre des gens qui me sortent des truc comme "fais gaffe...trop bon trop c..." et des trucs du genre

TOUS les grands philosophes du monde toutes religions confondus même  Nietzsche reconnaissent qu’être dans l'amour est la meilleure façon de vivre...et même au niveau médical c'est très bon pour la santé

pas convaincus ?...alors commençons le débat

les 2 plus gros reproches que l'on fait a altruisme sont

1) ouais mais être altruisme c'est s'oublier soi même cela peux être même très mal sain

vrai et faux

oui il y a des gens qui sont dans cette logique la...c'est bien triste pour eux car c'est une catastrophe de s'oublier...se découvrir s’épanouir et se réaliser sont de très beaux objectifs...et si tu t’oublie c'est raté pour les accomplir

mais le vrai altruisme c'est quand tu es en relation avec l'autre au lieu de te centrer sur toi te centre toi sur l'autre (en fait naturellement tu te centre sur toi donc en te centrant sur l'autre tu fais les deux ...ce qui est pas forcement le cas autrement)

donc tu t'oublie pas...instinctivement tu te centre sur toi et consciemment tu te centre sur l'autre

2) ouais mais les gens vont profiter de toi

la aussi vrai et faux

oui il y a des gens qui vont essayer d'abuser...et pas forcement des gens méchants d'ailleurs...disons que la tentation est forte

mais qu'il réussissent ça cela dépends que de toi...de tes faiblesses comme de ta volonté

et donc être dans cette attitude va développer tes faiblesses (les diminuer pas les augmenter) et ta volonté...double effet kiss kool...alors oui au début faut faire gaffe mais après c'est que du bonheur

maintenant parlons des avantages

1) l'altruisme n'est pas a proprement parlé une qualité contrairement a ce que l'on pense ...c'est un type de relation en fait...et donc c'est accessible a tous...

c'est ta sensibilité tes qualités et tes défauts qui feront que ton altruisme sera différent a celle de ton voisin...donc tu perds pas ta personnalité tu la développe au contraire

2) nous sommes tous tourmentés pour 1000 et 1 raisons

parce que nous avons tous des pensées pas cool

parce que nous allons mourir...et par la vieillesse devenir de moins en moins performant

parce que c'est la jungle urbaine de vivre dans ce monde ci

et pour bien d'autres raisons...

donc difficile d’être dans la confiance de soi... la joie de vivre...etc etc

...difficile sauf si vous êtes dans l'amour

car aussi nuls que vous êtes l'altruisme n'est pas une de vos qualités mais comme dit plus haut un type de relation toujours possible

et en étant dans ce type de relation vous allez être fiers d'avoir redonné le sourire a vos proches comme a des inconnus et vous allez vous créer des super souvenirs

vous allez être celui qui chaque matin offre un café avec un thermos dans votre sac au sdf qui est toujours au même endroit quand vous vous déplacez (et au nouveau aussi mais l’idée viens des habitués)

perso ma boulangère était a coté d'une fleuriste fut une époque...et donc a cette époque tous les 1er lundi du mois pour 10 fr j'offrais des fleurs a ma boulangère et des petits fours a ma fleuriste...la première fois cela les as fait sourire et les mois passant du coup j'ai des supers conseils et des supers prix et des super relations avec elles...cout 10 francs a l’époque par mois disons 2 a 4 euros par mois maxi actuellement

j'essaye de faire court donc  etc etc

3) tout être humain est décevant et donc décevra vous compris...mais a vous parce que vous êtes le rayon de joie qui passe dans la tristesse de la vie des autres on vous pardonnera presque tout

bon il y a encore plein d'autres avantages mais je veux pas trop faire une tartine trop longue

Mais en fin de compte s'oublier sois même ne serrais pas plutôt une bonne chose ? Car d'abord dans une société où tout le monde est au contraire très narcissiques et égoïstes, cela fait la différence. De plus penser à soi, c'est aussi penser à nos propres malheurs. À ce niveau avez vous déjà vu des altruistes dépressifs et des grands magnas de la finance heureux ? Biensûr qu’il y aura des exeptions mais je pense qu'en général les altruistes seront plus heureux que les autres, trouvant un bonheur et un but naturel en aidant les autres, en les sauvants de leurs problèmes. Car si résoudre les problèmes des autres nous dégage de toutes conséquences désastreuses, résoudre les nôtres es beaucoup plus dur. D'où l'intérêt de se faire aider par d'autre altruistes. Et c'est là où je vais en venir à mon avant-dernier point, l'entre-aide. Car si on aide quelqu'un, cette personne nous rendra la pareil. Mais si nous l'aidons en lui montrant qu'il faut être altruiste, cette personne aidera son prochain sans hésitation, en lui transmettant ce message d'altruisme, dont ce prochain le transemettra à un autre prochain en l'aidant, et ainsi de suite... Permettant à un monde où tous le monde s'aide sans arrière pensée égoïste. Et enfin aider l'autre c'est nous aider nous-même. C'est nous redonner espoir ou confiance quand nous perdons ces deux idées positifs. Aider l'autre c'est faire évoluer de façon bénéfique son Karma. Aider l'autre c'est montré au monde que n'importe qui à n'importe quel moment peu faire quelque chose de remarquable que les autres retiendront. Aider en tant qu'altruiste c'est ainsi amélioré notre société en montrant aux autres qu'elle est défaillante.

 

Voilà ma vision de l'altruisme.

[jeux-de-l-ame]

Il y a 3 heures, Tommy Gun a dit :

Mais en fin de compte s'oublier sois même ne serrais pas plutôt une bonne chose ? Car d'abord dans une société où tout le monde est au contraire très narcissiques et égoïstes, cela fait la différence. De plus penser à soi, c'est aussi penser à nos propres malheurs. À ce niveau avez vous déjà vu des altruistes dépressifs et des grands magnas de la finance heureux ? Biensûr qu’il y aura des exeptions mais je pense qu'en général les altruistes seront plus heureux que les autres, trouvant un bonheur et un but naturel en aidant les autres, en les sauvants de leurs problèmes. Car si résoudre les problèmes des autres nous dégage de toutes conséquences désastreuses, résoudre les nôtres es beaucoup plus dur. D'où l'intérêt de se faire aider par d'autre altruistes. Et c'est là où je vais en venir à mon avant-dernier point, l'entre-aide. Car si on aide quelqu'un, cette personne nous rendra la pareil. Mais si nous l'aidons en lui montrant qu'il faut être altruiste, cette personne aidera son prochain sans hésitation, en lui transmettant ce message d'altruisme, dont ce prochain le transemettra à un autre prochain en l'aidant, et ainsi de suite... Permettant à un monde où tous le monde s'aide sans arrière pensée égoïste. Et enfin aider l'autre c'est nous aider nous-même. C'est nous redonner espoir ou confiance quand nous perdons ces deux idées positifs. Aider l'autre c'est faire évoluer de façon bénéfique son Karma. Aider l'autre c'est montré au monde que n'importe qui à n'importe quel moment peu faire quelque chose de remarquable que les autres retiendront. Aider en tant qu'altruiste c'est ainsi amélioré notre société en montrant aux autres qu'elle est défaillante.

 

Voilà ma vision de l'altruisme.

je suis bien d'accord...

juste une précision sur la vidéo que j'ai mis...l’interviewer se pose la question "es ce que le vrai altruisme désintéressé existe ?" au delà que oui cela existe c'est a mon avis pas le problème...si tu es altruiste comme c'est mon cas parce que cela te rends content de faire le bien et de donner le sourire au gens...ou es le mal ?

juste en quoi s’oublier est contre productif...c'est vitale de se connaitre pour s'accepter et surtout pour être moins "tourmenté"...si tu comprends pas pourquoi tu as des pensées pas cool, pourquoi tu t'emporte facilement etc etc...tu ne peux pas reelement gérer ta personnalité...

par exemple si tu sais pas que le désir vient du manque...tu vas pas comprendre pourquoi tu désir de moins en moins ta compagnes ou ton compagnons et surtout tu auras pas la solution pour entretenir ce désir qui au mieux se transformera en tendresse et qui te laissera un gout amère de regret

[Tommy Gun]

il y a 7 minutes, jeux-de-l-ame a dit :

je suis bien d'accord...

juste une précision sur la vidéo que j'ai mis...l’interviewer se pose la question "es ce que le vrai altruisme désintéressé existe ?" au delà que oui cela existe c'est a mon avis pas le problème...si tu es altruiste comme c'est mon cas parce que cela te rends content de faire le bien et de donner le sourire au gens...ou es le mal ?

juste en quoi s’oublier est contre productif...c'est vitale de se connaitre pour s'accepter et surtout pour être moins "tourmenté"...si tu comprends pas pourquoi tu as des pensées pas cool, pourquoi tu t'emporte facilement etc etc...tu ne peux pas reelement gérer ta personnalité...

par exemple si tu sais pas que le désir vient du manque...tu vas pas comprendre pourquoi tu désir de moins en moins ta compagnes ou ton compagnons et surtout tu auras pas la solution pour entretenir ce désir qui au mieux se transformera en tendresse et qui te laissera un gout amère de regret

Et surtout est-ce qu'un cadre qui ne pense qu'à lui et au fric tout en correspondant le plus au moule lambda de notre société penserait plus à lui qu'un altruiste qui certes désir surtout aider les autres tout en s'assumant et se respectant lui même ? Non. Vouloir ressembler au moule imposer par notre société dans le but de se faire le plus plaisir n'est pas se respecter sois même, et donc ne pas penser à sois même.

[jeux-de-l-ame]

il y a 2 minutes, Tommy Gun a dit :

Et surtout est-ce qu'un cadre qui ne pense qu'à lui et au fric tout en correspondant le plus au moule lambda de notre société penserait plus à lui qu'un altruiste qui certes désir surtout aider les autres tout en s'assumant et se respectant lui même ? Non. Vouloir ressembler au moule imposer par notre société dans le but de se faire le plus plaisir n'est pas se respecter sois même, et donc ne pas penser à sois même.

il y a aussi deux choses important (outre le fait que l'altruisme au départ fait peur)

la première c'est qu'avec l'altruisme on développe une façon positive de penser: très vite on sort du commérage et on s’intéresse a avoir des infos positives...style des émissions comme "on as tout essayé" que je regrette beaucoup car chaque jour tu avais des infos autres que les catastrophes des journaux televisés...et ça fait du bien de côtoyer quelqu'un qui médit pas sur les autres

la seconde c'est que tu apprends a "désirer" de façon positive...prendre tes pensées pas cool et en faire des pensées cools...ça efface pas tes pulsions primaires ...mais tu brodes sur celle si des truc plus positives voir plus humoristiques ...oui c'est mon coté conteur qui ressort mais c'est vraiment ça...peau d’âne par exemple parle de l’inceste sujet difficile et fini par une happy end ...bien pour tes pensées pas cool tu prends le même chemin...tu pars de quelque chose de pas cool et tu essaye d'arriver a une fin sympa

[Tommy Gun]

il y a 3 minutes, jeux-de-l-ame a dit :

il y a aussi deux choses important (outre le fait que l'altruisme au départ fait peur)

la première c'est qu'avec l'altruisme on développe une façon positive de penser: très vite on sort du commérage et on s’intéresse a avoir des infos positives...style des émissions comme "on as tout essayé" que je regrette beaucoup car chaque jour tu avais des infos autres que les catastrophes des journaux televisés...et ça fait du bien de côtoyer quelqu'un qui médit pas sur les autres

la seconde c'est que tu apprends a "désirer" de façon positive...prendre tes pensées pas cool et en faire des pensées cools...ça efface pas tes pulsions primaires ...mais tu brodes sur celle si des truc plus positives voir plus humoristiques ...oui c'est mon coté conteur qui ressort mais c'est vraiment ça...peau d’âne par exemple parle de l’inceste sujet difficile et fini par une happy end ...bien pour tes pensées pas cool tu prends le même chemin...tu pars de quelque chose de pas cool et tu essaye d'arriver a une fin sympa

Et enfin pour finir en reprenant le fait de sortir des commerages, cité précedemment par toi, l'altruisme nous permet d'oublier à juger les autres au premier regard, et ainsi d'attendre de savoir ce que vaut entièrement cette personne. Bon nombres d'horribles criminels n'avait pas le mot "PSYCHOPATHE" ou "DÉSIQUILIBRÉ MENTALE" sur leur front... D'où l'intérêt de ne pas juger.