jeux-de-l-ame

le pecheur

tiens un contes toulonnais (de moi la forme d'ou excusez moi pour les fautes de français)

il y a un vieux pecheur qui sur le port toute la journée fait des chaises en osier manifique
et quand il en finit une il la donne au premier passant venu et alors commence une nouvelle chaise

un jour ce premier passant venu fut un jeune entrepreneur (americain ...mais ça c'est a double tranchant de le dire tu risque de passer pour un français patriote ou un communiste ) qui emerveiller par la qualité du produit lui demanda -"combien coute une chaise normalement ?"

le vieux pecheur sourit malicieusement et repondit -"1 euro "(ou 1 franc si tu veux enerver les americain :p)

-"1 euro....et combien pour 20 chaises ?" dit excité l'entrepreneur

-"20 chaises ? et bien ça fait 10 000 euros..."dit le vieil homme entre deux fou rire

alors le jeune entrepreneur pris un air serieux et explique au vieil homme
-"si une chaise vaut 1 euro ...20 chaises ne peux valoir que maximum 20 euros
et comme je t'en achete beaucoup tu peux me faire une reduction style 15 euros le lot....c'est comme cela que marche le monde"

le vieil homme se leve et pris le jeune amicalement par l'epaule
-"gamin faire une chaise m'amuse et chaque fois une fois que je me suis amuser je la donne comme j'ai fait aujourd'hui avec toi
mais faire 20 chaises pour une seule personne c'est du gachi
a la premiere chaise tu as un sourire mais a la vingtieme au mieux de l'indifference
c'est contre productif
d'ou si cela ne m'amuse plus autant que j'ai beaucoup d'argent pour le prochain sdf que je verrai...c'est comme cela que moi je marche"

il y a de nombreuse histoire sur l'amitié qui suivi cette rencontre
mais helas je les connait pas tous...

ainsi ce fini celle la
merci de l'avoir lu

HISTOIRE D'UN BON BRAMIN

"Qu'importe d 'avoir de l'esprit ou d'être sot ? Il y a bien plus : ceux qui sont contents de leur être sont bien sûrs d'être contents ; ceux qui raisonnent ne sont pas si sûrs de bien raisonner. Il est donc clair qu'il faudrait choisir de n'avoir pas le sens commun, pour peu que ce sens commun contribue à notre mal-être."

Tout le monde fut de mon avis ; et cependant je ne trouvai personne qui voulût accepter le marché de devenir imbécile pour devenir content.

De là je conclus qui si nous faisons cas du bonheur, nous faisons encore plus cas de la raison.

Après avoir réfléchi, il paraît que de préférer la raison à la félicité, c'est être très insensé.  

Une étoile dans la mer

Alors qu'il marchait à l'aube sur la plage, un vieux monsieur vit devant lui un jeune homme qui ramassait des étoiles de mer et les jetait à l'eau.

Il finit par le rejoindre et lui demanda pourquoi il agissait ainsi.

Le jeune homme lui répondit que les étoiles de mer mourraient s'il les laissait là jusqu'au lever du soleil.


« Mais la plage s'étend sur des kilomètres et il y a des millions d'étoiles de mer », répliqua-t-il. « Quelle différence cela va-t-il faire ? »


Le jeune homme regarda l'étoile de mer qu'il tenait dans sa main et la lança dans l'écume. Il répondit : « Cela fera une différence pour celle-ci. »

les bougies

Les quatre bougies brûlaient lentement.
L'ambiance était tellement silencieuse qu'on pouvait entendre leur conversation.

La première dit :
"Je suis la Paix !
Cependant personne n'arrive à me maintenir allumée.
Je crois que je vais m'éteindre.''
Sa flamme diminua rapidement, et elle s'éteignit complètement.

La deuxième dit :
''Je suis la Foi !
Dorénavant je ne suis plus indispensable, cela n'a pas de sens que je reste allumée plus longtemps.''
Quand elle eut fini de parler, une brise souffla sur elle et l'éteignit.

Triste, la troisième bougie se manifesta à son tour :
''Je suis l'Amour !
Je n'ai pas de force pour rester allumée. Les personnes me laissent de côté et ne comprennent pas mon importance. Elles oublient même d'aimer ceux qui sont proches d'eux.''
Et, sans plus attendre, elle s'éteignit.

Soudain un enfant entre et voit les trois bougies éteintes.
''Pourquoi êtes-vous éteintes ?
Vous deviez être allumées jusqu'à la fin.''
En disant cela, l'enfant commença à pleurer.

Alors, la quatrième bougie parla :
''N'aie pas peur, tant que j'ai ma flamme nous pourrons allumer les autres bougies,
je suis l'Espérance !''

Avec des yeux brillants, l'enfant prit la bougie de l'Espérance et alluma les autres.

Que l'Espérance ne s'éteigne jamais en nos cœurs et que chacun de nous puisse être l'outil nécessaire pour maintenir l'Espérance, la Foi, la Paix et l'Amour!

trois textes qui se completent (d'auteurs differents)

"les dinosaures ont disparu
puis pompei
ils ont crucifié le christ
charlemagne est mort
il y a eu inquisition
la peste noire
ils ont brulé jeanne d'arc
executé galilée
exterminé les natifs americains
le genocide armenien
puis la 1 ere guerre mondiale
hitler a ete elu democratiquement
la shoa
ils ont assassiné martin luther king
kennedy
balavoine est mort
coluche aussi
le massacre du rwanda
le 11 septembre
la crise

mais aujourd'hui je te rencontre"

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"Salutation moi c'est Peter Pan, je suis intemporel et incorporel, je vivais pleinement depuis un temps immémorial, en offrant aux enfants perdus l'amour d'un frère et préservant leur innocence d'une cruautée ambiante mais tout d'un cou, en plein vol...paf, clochette à plus de poussière d'or... La chute du pays imaginaire fût si rude que je me relevais dans un environnememt enfeerique complétement sonné, et affreusement choqué. Depuis ma seule obsession et de rejoindre mon pays, celui de la poésie, de l'insouciance, et de l'amour.
J'ai quand mème mème un certain interet pour ce peuple, que j'observe depuis ma chute, et qui, après une analyse minutieuse me parait généralement doté d'un égo démoniaque, d'une attirance perverse pour l'absolu et la chaire, et d'un rejet de son enfant qui sommeille.

Dans ce monde, je suis blasé, j'ai perdu toute émotion et tout mes projets, clochette n'a pas survécu, et mes espoirs de retrouvé mon pays s'amenuisent de jour en jour. J'écouté la chanson 21th century schizoid man, tout les matins qui permet d'etre plus tolérant envers moi même dans ce monde de chiottes."

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"bonjour

j'ai vu ton monde
le monde des hommes

je l'ai trouvé incroyablement riche culturellement et terriblement barbare

j'ai vu les hommes

réactions primaires souvent destructrices
fantasmes dégueulasses
pulsions pas géniales non plus
mais leur amour...
leurs désir...
leur créativité ...
leur émerveillement et bien d'autres choses sont magnifiques

ils sont torturés entre deux choix

soit être gravement perturbés par leur essence vitale
soit apprendre a la comprendre
chemin extrêmement douloureux
car cela leur demande de se découvrir leur ténèbres compris
et d'apprendre a s'aimer ainsi
imparfait
de plus en plus laids
de moins en moins fort
avec le temps car tous frappés par cette maladie mortelle qu'es la vieillesse

ils en pleurent souvent la nuit ou quand ils sont seul face a eux même
je les entends
et j'aimerai leur dire que ce qu'ils voient perçoivent et ressentent n'est pas toute la vérité
que notre monde
le leur et le miens co existe et se complètent

seulement peu d'entre eux nous voient mes sœurs et moi
les enfants parfois et quelques grands
ils nous donne de nombreux noms
ma muse
ma capricieuse inspiration
ma fée
ma folie
mon amour
et bien d'autres encore

aujourd'hui si tu arrive a m’écouter
si tu arrive a me lire
n’oublie pas ce que je viens de te murmurer
cela t'aidera a m'entendre plus souvent"

La légende du Colibri (conte amérindien)

« Un jour, dit la légende, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés et atterrés observaient, impuissants, le désastre. Seul le petit colibri s'active, allant chercher quelques gouttes d'eau dans son bec pour les jeter sur le feu. Au bout d'un moment, le tatou, agacé par ses agissements dérisoires, lui dit : « Colibri ! Tu n'es pas fou ? Tu crois que c'est avec ces gouttes d'eau que tu vas éteindre le feu ? » « Je le sais, répond le colibri, mais je fais ma part » .  

Il a plus des cordes dans les montagnes et la rivière commence a inonder les berges; tout les habitant partent se refugier dans les hauteurs sauf un homme qui croyait profondément en L'âme du monde. un homme du village vient lui demandai
-mais pourquoi ne part donc tu pas avec nous ;tu vas te faire emporté si tu reste ici
-J'ai foi en L'âme du monde mon ami; elle me protègera.
Et l'homme partit. L'eau continua de monter et l'homme du se refugié sur son toit. Deus sauveteurs arrivèrent alors
-sauté a l'eau, dirent ils, avant que la rivière monte et vous emporte, on vous aideras a atteindre la terre ferme
-Non,L'âme du monde veille sur moi et me protégera.
Les deux hommes partirent.
L'eau est maintenant tellement haute que l'homme est dedans jusque au genou. Un batelier passa alors et lui dit
-Vite montez vous allez vous faire emporté
-Non hurla l'homme, L'âme du monde me protège et elle va m'envoyé un miracle
Le batelier partit et quelque minute plus tard l'homme fut emporté et noyé
En arrivant au Paradis(ou l'équivalent)il alla voir L'âme du monde
-pourquoi ne ma tu pas sauvé j'avais foi en toi? Où étais les miracles
-Mais, mon fils, je t'ai envoyé ce que tu voulais
-Alors ou étais les anges dans le ciel, la lumière divine ? Où ? Qu'as tu dont envoyer pour me sauver ?
-Je t'ai envoyé un homme ,deux sauveteur et un batelier ; que voulais tu de plus.

Il était une fois…
Un grand magicien. Ce magicien était plus érudit qu'aucun autre homme sur cette terre et il étudiais depuis l'âge de 5 ans. Il était étais capable de changer le plomb en or, de contrôler le feu et de soigner les plus graves blessure d'un seul mot. Alors qu'il se rendait a la biblioteque Alexandrie pour y lire de précieux manuscrit il dut passer un fleuve. Ne trouvant pas de pont il se résigna a empruntait la barge avec un passeur. Pendant que celui ci le faisait traversé le magicien se mit a lui posé des questions sur divers problèmes chimique
-Je n'entend rien a tout cela,monsieur;répondit le passeur.
-Mais enfin vous ne vous intéressez donc a rien
Et le magicien continua son interrogatoire,posant des questions de plus en plus simple. Lorsque il se rendit compte que le passeur savait a peine lire il s'exclama
-Les gens sans éducation ne devrait pas être mieux traité que les animaux dont il ne font rien pour se différencier !!

Vous devineré sans problème que a suite du voyage fut plus tendu et plus un mot ne fut échangé. Alors que le la traversé touchait a sa fin (La berge n'était qu'a cent mètres) les éléments se déchaînèrent soudain et la barge se mit a tanguer fortement
-Il va falloir nager jusque a la rive,prévint le passeur alors que le bateau commençait a se remplir d'eau.
-Mais…Je ne sais pas nager
 

-Je vais t'apprendre a frapper par derrière
-frapper par derrière ?
Mais il n'y a aucun honneur a cela
-Il n'y a pas d'honneur a tué quelqu'un petit
aucune gloire a retirer de la mort
jamais

regarde

Dans le village de mon conte, il y avait un homme très très riche qui possédait tout, absolument tout. Il avait un fils et tout les dimanche soir ils montaient tout les deux en haut de la colline qui surplombait le village et ils regardait le coucher de soleil, la ville la foret, les champs de blé et l'horizon la bas loin. Le riche disait alors à son fils :
-Regarde mon fils, regarde la ville, la foret, les champs de blés et l'horizon, là bas loin. Un jour, tout ça, ce sera à toi.

Et dans ce village, il y a aussi un homme pauvre qui n'a absolument rien. Lui aussi, il a un fils et tout les dimanche soir ils monte tout les deux en haut de la colline qui surplombez le village et ils regarde le coucher de soleil, la ville la foret, les champs de blé et l'horizon la bas loin. Il dit alors a son fils :

- Regarde

"la nuit cache bien plus de choses que n'en montre le jour"

ainsi parle un vieil homme sans age
il dit aussi
"400 fois j'ai vu les roses naitre
et 400 fois je les ai vues mourir
et pendant tout ce temps
elles n'ont pas su que je les ai aimées"

"j'ai marché sur des glaciers
et le soleil a effaçé mes pas

j'ai marché dans des deserts
et le vent a balayé mes traces

je laisse a present ma derniere marque
dans cette histoire que je conte pour la derniere fois
et que tu entends pour la premiere fois...

il est un pays
mon pays
fait de forets et de collines
fait de sable et de villes
fait de ciel et d'etoiles

dans mon pays
tous les torrents et toutes les rivieres
murmurent un meme secret et ont un meme reve

et pour le connaitre
et pour le savoir
il faut pousser tout doucement la porte
celle que l'on oublit jamais de refermer

et puis attendre
attendre sans plus bouger
attendre sans plus rien dire
attendre qu'elle arrive
celle qui vibre de ses milles silences
celle qui vit de ses milles absences
celle que l'on nomme la nuit

"la nuit cache bien plus de choses que n'en montre le jour"

la nuit dans mon pays est un ciel illuminé d'etoiles
que ceux qui la regardent ne se lassent jamais de voir

la nuit dans mon pays
est le moment
ou les plus grands
racontent aux plus petits
les histoires de ton pays

cette nuit dans mon pays
voici l'histoire que l'on m'as raconté...

le chat

il etait une fois...
un chat qui vivait seul
bon

bon ?
non
vivre seul c'est mauvais
on s'ennuie a vivre seul
voila le chat qui s'ennuie

alors il va chercher un ami

trouver un ami c'est difficile
trouver un veritable ami c'est tres difficile

le chat cherche

longtemps
pas longtemps
l'histoire ne le dit pas

puis il rencontre le lievre
le chat dit au lievre
"j'ai quelque chose a te dire
ce que j'ai a dire l'ecouteras tu ?"
le lievre repond oui
"alors voila
je m'ennuie tout seul
si tu veux on va etre amis
toi et moi
on va se parler
se dire des nouvelles"
le lievre accepte
et la nuit le chat et le lievre dorment
bon

bon ?
non
car la nuit il y a un bruit
peut etre le vent qui se promene
peut etre un coeur mechant qui cherche a mal faire
peut etre un chasseur egaré qui appelle a l'aide
l'histoire ne veut pas le dire
mais le chat entend le bruit
il se met a miauler
le lievre se reveille et lui dit
"tais toi
sinon le loup va t entendre
il va nous manger
tais toi"
le chat se dit
"le lievre a un coeur de peureux
c'est pas un bon ami pour moi
je vais prendre le loup comme ami"
et il cherche le loup

longtemps
pas longtemps

le loup l'ecoute
et le chat et le loup dorment
bon

bon ?
non
car le bruit est encore la
le vent
le coeur mechant
le chasseur egaré
le chat miaule
et le loup se reveille
"tais toi
sinon l'homme va t'entendre
il va nous tuer
tais toi"

alors le chat cherche l'homme
l'homme l'ecoute
et l'homme et le chat dorment
bon

non
et quand le chat miaule
l'homme murmure
"tais toi
sinon la femme va nous gronder
tais toi"

alors le chat va vers la femme
la femme ecoute
et la femme et le chat dorment
et lorsqu'il y a le bruit
lorsque le chat miaule
la femme dit
"tu as entendu quelque chose
alors miaule plus fort
si c'est un coeur mechant
fais lui peur
si c'est un chasseur egaré
guide le de ta voix
miaule plus fort"
et c'est depuis
que tous les secrets du chat
la femme le sait
et tous les secrets de la femme
le chat les connait

ainsi ce finit l'histoire
merci de l'avoir ecouté

Black M "La nuit porte conseil".
 
Stromae "Peace Or Violence".
 
Soprano "Barman".
 
 

ok il y a deux notions très importante
l’autre n'est pas ton ennemi il est ton partenaire ton complice
l'image que j'utilise souvent c'est que c'est pas un a droite l'autre a gauche le problème (quel qu'il soit) au milieu et de savoir qui a le plus tord ou raison (la raison a rien a voir avec la vie de couple dans tout les domaines)
le but c'est d’être ensemble main dans la main face au problème et résoudre ensemble main dans la main le problème (et si le problème est insoluble genre cancer et autres calamité du moins gérer le mieux possible le dit problème)...
quand tu es l'un face a l'autre tu dit et tu es dans le non dit
quand tu es l'un avec l'autre tu es dans le partage la revelation (dire le caché) la confidence la complicité etc etc...tu lutte contre le non dit avec l'autre
la seconde chose est que tout les humain toi compris est décevant et donc te decevra
mais une fois ça compris l'autre ou toi même peut toujours et se rattraper et changer...plus ou moins facilement et plus ou moins rapidement
l'important c'est vivre et communiquer
s’épanouir et se réaliser au lieu de se renfermer et d’être frustré(e) de pas vivre ce que tu as envie de vivre

Mais bon perso je trouve que l'on agit de maniere egoiste inconsciement et que l'on traite les gens comme des jouets c'est pour ça que je préfère être seule x) Je pense que bon certes si tout le monde était seule il y aura beaucoup de chagrin, mais quand on sait que tous les couples ont une fin (même avec la mort), je trouve ça triste. En tout cas de MON point de vue l'amour hônetement je peux m'en passer car j'en ai toujours eu de mauvaises échos et puis trouvé un copain ou une copine qui a 16 ans n'a jamais eu quelqu'un avec notre génération, je pense que c'est rare !
je voulais réagir a cela aussi
la chanson de moustaski "ma liberté" reprise par Chimène badi dernièrement est très revelateur d'un des deux problème d'un couple
il dit qu'il sacrifie sa liberté contre l'amour d'une belle geôlière
oui vivre seul c'est sympa tu as de compte a rendre a personne et tu fais presque ce que tu veux ...ok
mais comme dit une blagues très connue tes meilleurs souvenirs ne seront pas dans la solitude mais dans ce que tu auras  vécu avec l’élu(e) de ton cœur
André comtesponville dont je tire pas mal de réflexion dans mon premier post est assez pessimiste dans ses  réflexions et entre autres dit que un ami c'est quelqu'un qui te connait  très bien et qui t'aime quand même
je rajouterais que un amour c'est comme un ami mais en plus vous vivez ensemble vous riez ensemble vous passez en fait du "je" au "nous" et les moments de bonheur n'ont pas la même saveur si ils sont pas partagés...

non l'autre et accessible...sinon personne ne serait en couple
le problème est hors problème de couple qui pourri la relation et que très peu de couple comprends qui faut cultiver l’éros et donc crée  le manque pour entretenir le désir...tout simplement car ils subissent leur amour (ils comprennent pas ce qui se passe ) et par cumule d'ignorance cumule a plus ou moins long terme tout ce qu'il faut  pas faire
alors je parles pas de "pas de sexe aujourd'hui" je parles de ralentir la satisfaction par des jeux  amoureux plus ou moins érotique par exemple...le  but est pas de frustrer l'autre  mais de canaliser la pulsion brute plus ou moins animale pour la civiliser c'est a dire la transcender c'est a dire l'explorer et évoluer vers une découverte de l’autre toujours renouveler
l’éros le désir est quelque chose de génial...très puissant et très créatif
le problème de la sexualité n'est pas dans le désir mais plutôt dans la notion de posséder l'autre
d’être dans un rapport plus ou moins sado maso de dominant dominé (c'est rassurant de "contrôler" l'autre mais complétement contre productif)

J'en ai BEAUCOUP trop donc je fait un près sélection par genre :
Alors pour moi ce sera de l'ancien avec la série des GENDARMES A ST TROPEZ  (j'adore l'humour le style de cette époque et surtout le jeu d'acteur bien différent de celui de notre génération)

Mon PIXAR favoris WALL E (l'histoire est magnifique et pourrais être vraie ! les personnages sont attachants un très bon film d'animation)

Et un film plein d'émotions 7 VIES (parce que j'aime bien ces films qui te font pleurer je pense que celui-ci est dans mon top de ma liste séquence émotion !)

Moi mes trois films préférés sont :
1) THE FOUNTAIN
Un film assez spirituel dans le genre qui parle de l'amour et de la mort. Le thème central du film est la fragilité de l'espèce humaine au sein du monde et à travers les époques. A noter que ce film a été réalisé par Darren Aronofsky, mon réalisateur préféré. Il a réalisé Requiem for a dream, The Wrestler, Black Swan etc.
2) LA LIGNE VERTE
Un des plus beaux films idéalistes qui soient. J'ai pas grand chose d'autre à dire. Il faut le voir !
3) 12 HOMMES EN COLERE
Un chef d'oeuvre d'humanité ! Une remise en question profonde de notre système judiciaire, et du concept de "loi". Un très, très grand film !

Le petit chaperon rouge est de Perrault ^^ Je ne me souviens pas que les frères Grimm l'aient publié
 
Sinon moi mes films préférés sont :
1) Jurassic Park !

Film culte bien entendu, mais qui a éveillé en moi la passion des dinosaures quand j'étais toute petite.
 
2) South Park le film

Un très long épisode de la série avec une chute vraiment très intéressante (comme toujours avec South Park)
 
3) La belle et la bête de Disney
Mon Disney préféré pour sa beauté, son humour et l'héroïne
 
Cette liste a, bien sûr, été faite sans grande réflexion j'ai juste pris ceux qui me sont venus en tête et je les ai classés

Soprano " Cosmo "

Soprano " Luna "

Manau " Dans la tribu de Dana "

 

il y a deux chose que je regrette que l’école enseigne pas des le plus jeune age
la communication...savoir vraiment communiquer est vraiment génial
et l'amour ...toutes les philosophes du monde savent qu'il y a que ça qui est vraiment important
le problème c'est qu'on est tous très doués pour rater notre relation...parce qu'on ose pas dire (nos frustrations nos envies etc) parce qu'on y comprends rien et pour cause...l'amour civilisé et moderne n'as rien de naturel c'est culturel
la phrase la plus parlante pour moi viens de martin Luther King "nous devons apprendre a vivre tous ensemble comme des frères sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots"...et qu'es ce qu'on fait le plus souvent...on se dispute avec nos proches et sommes indifférent a l'inconnu...bref on se conduit comme des idiots...
et la deux choix
soit vous prenez cela comme une fatalité...soit vous pensez que cela peux changer
d'abord les bases qui font mal
Freud pensait que l'humanité a subit trois traumatise narcissique
Galilée qui nous a fait comprendre que la terre était pas le centre de l'univers
Darwin  qui nous a fait comprendre que l'homme est un animal comme les autres
et enfin lui qui nous a fait comprendre comprendre que notre conscience est pas maitre de notre corps (car 90 % de ce que nous fessons viens de notre inconscient)
et donc une chose essentielle et de se découvrir...de comprendre comment nous fonctionnons de façon individuel comme universel pour se réaliser et s’épanouir
la seconde chose c'est que en gros il y a trois façon d'aimer ...pas séparés mais complémentaires
en grec éros philos et aggappé et encore aggappé est une notion chrétienne donc qui a maxi 2000 ans alors que l'humanité a 100 000 a 150 000 ans d'existence (mais en faites tout le monde fait de l'aggappé sans le savoir du moins les adultes)
éros on le sait depuis Platon c'est le désir...et le désir est manque car l'on désir que ce que l'on as pas
un chômeur désir du travail et quand il en auras très vite il en auras plein le dos de travailler
et pardon de cette comparaison mais hélas elle est vrai c'est la même chose en amour ...c'est ce que Schopenhauer appelle l'ennui... en fait on désir ce que l'on as pas...quand on l'as on en joui un moment et puis ensuite on se lasse et on s’ennuie...d’où Aragon disait qu'il y a pas d'amour heureux...
pour les grec il avait heureusement l'amour philos...c'est en gros le fait de se réjouir que la personne existe...que c'est votre compagne ou votre compagnon...se dire il ou elle est génial(e) quel chance j'ai d’être avec elle ou lui...si déjà votre objectif est d’être dans cet état d'esprit le bout du tunnel est pas loin...
et il y a enfin l'amour aggappé qui viens du christianisme mais que très peu de chrétiens comprennent...alors que tous nous le connaissons
de façon simple c'est amour qu'a un parent bienveillant pour ses enfants...pour que l'enfant existe se développe et s'épanoui il faut que le parent apprenne a s'effacer a laisser de la place a l'enfant de l'encourager..bref de plus être centré sur soi mais sur l'autre
 
voili voilo voila
une petite base est donné au débat...j'ai essayé de faire le plus court possible a vous de réagir et de débattre sur a mes yeux le plus passionnant des débats