Niaama Posté(e) le 14 août 2016 Signaler Posté(e) le 14 août 2016 FRANCAIS (Note: cet article concerne des éléments de background d'Oblivion , aucun spoiler volontaire n'est à craindre) Au travers de mon aventure sur ce monument vidéoludique que Bethesda nous a livré en 2006, je n'ai pu m'empêcher de constater l'omniprésence de la thématique religieuse. Bénédictions , amulettes enchantées voire dialogue direct avec les dieux sont monnaie courante , qui n'impressionnent que peu des personnages habitués aux invasions de vampires (ou de lycanthropes dans Skyrim) et des attaques répétées de sectes religieuses adeptes de démons d'un autre plan de cet univers gigantesque. Je vais m'intéresser aujourd'hui aux différents panthéons présents dans le jeu. Rappelons que la cosmogonie( ou création du monde ) dans cet univers est extrêmement complexe et qu'il en résulte des dizaines de plans chacun régis par leurs dieux respectifs. Comme vous pouvez le voir , la profusion de plans et planètes où les dieux ont élu domicile sont légion. C'est pour cela que je me propose pour un premier article d'étudier le panthéon principal que le joueur rencontrera dans Oblivion , à savoir les Aedras , plus connus sous le nom des Neufs, en fait plutôt des Huits+ Un en la personne de Talos mais je rentre trop dans les détails. Ce qui m'intèresse en fait , puisque la théologie est une de mes passions, c'est comment la religion est traitée dans les oeuvres humaines. Et en l'occurence Oblivion est une critique immense et acérée mais je ne rentrerais pas dans la critique pour des raisons évidentes dérivées du politiquement correct. Le joueur aura tout de même remarqué la similitude entre le Mythic Dawn (l'Aube Mythique pour les non-anglois du forum) et certaines organisations terroristes, notamment au niveau des méthodes employées. Regardons à présent le panthéon des Aedras et leur correspondance troublante avec le panthéon Grec , grâce a ce magnifique screen tiré d'un tableau excel: On peut trouver une correspondance avec l'un des douze dieux majeurs Grec pour chaque Aedra! Étendons cela au panthéon Romain: On peut remarquer que beaucoup de dieux romains portent le nom de planètes du système solaire , or les Aedras sont également le nom des planètes entourant Nirn , la planète où se trouve Cyrodiil, je pense que c'est un hommage. Le panthéon des Aedras est donc clairement d'influence Occidentale et on peut donc extrapoler que Cyrodiil est une sorte de métaphore du monde occidental. Une preuve de plus pour appuyer mon propos , la présence d'églises dans le jeu et de vitraux représentant les dieux comme ceci: Les Neufs (Nine Divines en VO) ne sont pas capables d'interférer directement avec Nirn , ils communiquent à travers des autels , des rêves ou des visions.Néanmoins , ils sont bels et biens efficaces et existent. Merci d'avoir lu cet article et dites moi si vous voulez que je couvre plus de panthéons! ENGLISH: (Note: This article only concerns elements from Oblivion's lore , no volontary spoiler has been included. ) During my adventure on this monument from the video game art Bethesda released in 2006, I could help thinking that religion was almost everywhere in this world. Blessings, enchanted amulets , even direct exchange with some gods aren't that rare , and don't seem to impress our characters , who are used to vampires invasions (or lycanthrophs as far as Skyrim is concerned), and repeated assaults from religious cults worshipping demons from another plan of this gigantic universe. I'm going to talk about the differents pantheons which are in the game. Let me remind you that the cosmogony ( or creation of the world in ancient greek) in this universe is extremely complex , resulting in dozens of plans , each one of them ruled by it's own god. As you can see , there really are a lot of plans and planets , inhabited by greater and lesser gods. This is the reason why I propose to study the main pantheon the player will hear about. I'm talking of course about the Aedras , best known as the Nine , or the Eight+One , the latter being Talos but I'm become too accurate. What really catches my attention in fact is how religion is treated in human works of art. As far as Oblivion is concerned , it's a tremendous critique of our religions. Nevetheless , you would certainly have already spotted the similarities between the Mythic Dawn and some terrorists organisations, Let's have a look at the Aedra's pantheon and their troubling correspondance with the Greek one , thanks to this magnificient screen from Excel: On peut trouver une correspondance avec l'un des douze dieux majeurs Grec pour chaque Aedra! We are able to find similarities with every single one of the twelve major gods in Greece! Let's extend this to the Roman pantheon: I want to point out that the planets of our solar system are named after roman gods , furthermore Aedras have also the same names as the planets surrounding Nirn , I Think it's some kind of a tribute. Aedra's panthéon is clearly from western influence , so that we can say that Cyrodiil is a metaphor of our western world! A proof to support my thesis , the presence of churches throughout the game : Albatorth84, Maxwell et Tommy Gun 3
Gameuse Skitty Posté(e) le 14 août 2016 Signaler Posté(e) le 14 août 2016 C'est un super topic, merci à toi Niaama 1
Tommy Gun Posté(e) le 14 août 2016 Signaler Posté(e) le 14 août 2016 Il y a 3 heures, Niaama a dit : (Note: cet article concerne des éléments de background d'Oblivion , aucun spoiler volontaire n'est à craindre) Au travers de mon aventure sur ce monument vidéoludique que Bethesda nous a livré en 2006, je n'ai pu m'empêcher de constater l'omniprésence de la thématique religieuse. Bénédictions , amulettes enchantées voire dialogue direct avec les dieux sont monnaie courante , qui n'impressionnent que peu des personnages habitués aux invasions de vampires (ou de lycanthropes dans Skyrim) et des attaques répétées de sectes religieuses adeptes de démons d'un autre plan de cet univers gigantesque. Je vais m'intéresser aujourd'hui aux différents panthéons présents dans le jeu. Rappelons que la cosmogonie( ou création du monde ) dans cet univers est extrêmement complexe et qu'il en résulte des dizaines de plans chacun régis par leurs dieux respectifs. Comme vous pouvez le voir , la profusion de plans et planètes où les dieux ont élu domicile sont légion. C'est pour cela que je me propose pour un premier article d'étudier le panthéon principal que le joueur rencontrera dans Oblivion , à savoir les Aedras , plus connus sous le nom des Neufs, en fait plutôt des Huits+ Un en la personne de Talos mais je rentre trop dans les détails. Ce qui m'intèresse en fait , puisque la théologie est une de mes passions, c'est comment la religion est traitée dans les oeuvres humaines. Et en l'occurence Oblivion est une critique immense et acérée mais je ne rentrerais pas dans la critique pour des raisons évidentes dérivées du politiquement correct. Le joueur aura tout de même remarqué la similitude entre le Mythic Dawn (l'Aube Mythique pour les non-anglois du forum) et certaines organisations terroristes, notamment au niveau des méthodes employées. Regardons à présent le panthéon des Aedras et leur correspondance troublante avec le panthéon Grec , grâce a ce magnifique screen tiré d'un tableau excel: On peut trouver une correspondance avec l'un des douze dieux majeurs Grec pour chaque Aedra! Étendons cela au panthéon Romain: On peut remarquer que beaucoup de dieux romains portent le nom de planètes du système solaire , or les Aedras sont également le nom des planètes entourant Nirn , la planète où se trouve Cyrodiil, je pense que c'est un hommage. Le panthéon des Aedras est donc clairement d'influence Occidentale et on peut donc extrapoler que Cyrodiil est une sorte de métaphore du monde occidental. Une preuve de plus pour appuyer mon propos , la présence d'églises dans le jeu et de vitraux représentant les dieux comme ceci: Les Neufs (Nine Divines en VO) ne sont pas capables d'interférer directement avec Nirn , ils communiquent à travers des autels , des rêves ou des visions.Néanmoins , ils sont bels et biens efficaces et existent. Merci d'avoir lu cet article et dites moi si vous voulez que je couvre plus de panthéons! Effectivement c'est un très bon topic très poussé ! Vu que tu à l'air de t'y connaître, peux tu répondre à cette question: Pourquoi tous les opus de Elders Scrolls se déroulent uniquement en Tamriel ? On a été dans le désert des Rougegardes, le Morrowind des khajits, les marais des argoniens, le coeur impérail et en plein Bordeciel nordique. Pourtant tout celà ne constitue qu'une île de planète. Cette île étant Tamrirl. Donc nous avons une autre île certes plus petite mais non négligeable, ainsi que les autres planètes. Alors pourquoi faut-il toujours rester en Tamriel ? Pourquoi ? Pourrais tu alors répondre à cette question s'il te plaît ? Niaama 1
Chriceratopss Posté(e) le 15 août 2016 Signaler Posté(e) le 15 août 2016 C'est une tuerie ce sujet ! Plaisant et qui plus est plaisant à voir. Le background religieux est quelque chose de fréquent surtout quand il rajoute une touche transcendante à l'univers. Quand tu ajoutes le thème de la religion, ça peut te permettre de rendre dingue tout un monde .. Niaama 1
Maxwell Posté(e) le 15 août 2016 Signaler Posté(e) le 15 août 2016 Je ne le dis pas souvent, mais ton article est très intéressant et très bien écrit N'hésites pas à en faire d'autres ! Je m'étais moi-même intéressé à ce sujet de la religion en jouant à Oblivion et Skyrim, du coup c'est une lecture qui tombe à pic. Je n'ai pas grand chose à ajouter, tu sembles bien mieux maitriser ton sujet que je ne pourrais le faire Niaama 1
Niaama Posté(e) le 15 août 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 15 août 2016 Et bien je dois dire que je suis extrêmement touché par toutes ces réactions positives je ne m'attendais absolument pas à ça! Je prépare donc la suite
Niaama Posté(e) le 16 août 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 16 août 2016 Nous passons donc a notre seconde partie consacrée à la mythologie des jeux Elder Scrolls! Cette fois-ci , j'effectuerais un zoom sur les daedras. Créatures immortelles et ,au commencement de leur sombre vie , aussi puissantes que les Aedras , les Daedras sont des êtres ayant refusé de participer à la création du monde , et donc de perdre une partie de leurs pouvoirs dans le processus. C'est pour cela que les Daedras sont régulièrement capables de faire des incursions dans le monde réel , à l'opposé des Aedras qui n'expriment leur présence qu'à travers des rites plus séculaires. Les Daedras sont les personnifications des maux humains, noires ailes apportant destruction et famine pour leur seul bon plaisir.N'ayant aucune empathie et regardant les être vivants mortels comme leurs pantins. Daedras signifient " pas nos ancêtres" témoignant du rejet de ces divinités par les habitants de Tamriel. Il existe théoriquement une infinité de Daedras qui ne sont autre que la transcription des démons de nos religions monothéistes , mais les plus intéressants restent les princes Daedras, au nombre imposant de 17.Chacun a sa particularité et se spécialise dans une peur humaine. Il est inutile de chercher quelconque correspondance entre les Princes de la destruction et nos panthéons, car si nos mythologies contiennent des dieux qui agissent parfois de manière malicieuse , peu sont fondamentalement mauvais. V Nous avons Azura (première photo) : Reine de l'aube et du couchant , vénérée dans d'autres contrées de Tamriel comme une véritable déesse Boéthia - Prince de la malice et des complots Vil Clavicus - Maître des voeux inavoués et plaisirs pervers Hermaeus Mora - Gardien des savoirs interdits Hircine- Prince du braconnage et des hommes-bêtes Jyggalag- Prince de l'ordre ( ce daedra était considéré comme hérétique et a donc été transformé par ses semblables en Shéogorath, prince de la folie) Malacath (deuxieme photo) Prince des malédictions et vénéré par les Orcs Mehrunes Dagon-Prince du Chaos ( bien connu des joueurs) Molag Bal-Prince de la corruption Namira- Reine de la putréfaction Nocturne- Dame de l'Ombre Peryite- Créateur des épidémies Sanguine - Prince de la perversion Shéogorath- Prince de la folie Vaermina- Prince du royaume onirique Transposition des démons imaginés par les Hommes , les deadras sont certainement des inventions très intéressantes de Bethesda, qui nous livre une interprétation de la dualité Bien/Mal assez particulière. En effet les Daedras ne sont pas tous parfaitement démoniaques et les Aedras n'ont pas un amour infini des mortels. Talos ,par exemple , Aedra de la guerre issu de la tradition nordique , est un dieu discriminatoire qui favorise le peuple nordique. Vil Clavicus quant à lui peut aider un mortel a être plus apprécié des autres grâce à un masque. Seulement , il est dit que Vil Clavicus peut rappeler son masque dans son plan d'Oblivion à tout moment , et son propriétaire avec... De nombreux artefacts daedras sont disséminés dans le monde de Nirn , et témoignent de la volonté presque maladive des Daedras a intervenir dans les intrigues des Elder Scrolls. Je pourrais faire un prochain article sur les artefacts daedriques et leurs histoires si cela vous intéresse. En conclusion , les Daedras sont les éléments perturbateurs d'un monde déjà rempli de menaces tant divines que mortelles. Principaux instigateurs des perversions du monde de Nirn , ils n'ont pas fini d'intervenir dans le gameplay des jeux , grâce à des missions spécifiques ou des objets puissants qui facilitent grandement les tâches données au joueur. Maxwell 1
Maxwell Posté(e) le 16 août 2016 Signaler Posté(e) le 16 août 2016 Des personnages effectivement très intrigants mais super intéressants. C'est fou tous les éléments que peut comporter un jeu quand on fouille un peu, on a vraiment tout un univers de créé avec sa mythologie, son histoire, etc. ^^ Niaama 1
Niaama Posté(e) le 30 août 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 30 août 2016 Passons maintenant à la troisième partie de cette série consacrée au thème religieux dans les jeux Elder Scrolls. Le sujet qui nous interessera aujourd'hui est bien connu des joueurs adeptes de missions d'assassinats et autres amusements pour le dieu du vide et de la misanthropie , j'ai nommé Sithis. La nature même de Sithis dépasse l'entendement humain car dans la cosmogonie des Elder Scrolls , c'est à dire la création du monde , Sithis est en fait une force antagoniste de Anui-El , qui lui est la source de toute vie et de toute lumière. Une dualité Bien/Mal qui se retrouve encore bien là , et il ne serait même pas trop osé de dire qu'Anui-El représente nos dieux monothéistes et Sithis , leur pendant maléfique censés justifier la présence du mal sur Terre. Je reviendrai sur la genèse du monde des jeux Bethesda car elle est très complexe et mérite un article à elle seule. Etant la source de tout mal en Nirn et même dans les plans impalpables des dieux majeurs , il est supposé que Sithis soit à la source de la création des Prince Daedras.Le culte de Sithis est interdit de nombreuses parties du monde , à cause de son association évidente avec la mort et sa nature mauvaise par essence. Néanmoins , de nombreuses sectes vénèrent le dieu du vide , donnant lieu à des effusions de sang effroyables justifiées en son nom. Il me semble que les meurtres rituels auxquels s'adonnent les membres de la Confrérie Noire ne sont que pure perversion , mais que cela procure à ses adorateurs une sorte de plaisir intense , le sentiment de ne plus être humain , de participer à la gloire d'une force supérieure que l'on a comprise et que l'on célèbre grâce au meurtre. Cepedant , même si au niveau éthique la Confrérie Noire est la pire chose à laquelle on pourrait penser , il faut avouer que leur présence donne un côté bien plus mystérieux au jeu ,sombre et tout à fait imprévisible , car qui sait si quelqu'un ne viendra pas demander à ce que votre nom soit offert au dieu du meurtre... En temps que dieu du vide , Sithis n'a pas de forme , mais il est souvent représenté comme un humanoïde puissant et squelettique, du fait de sa relation proche avec la mort. Bien que Sithis ne soit pas supposé interagir avec les mortels , il semblerait que cela à été le cas lorsqu'il visita une jeune Dunmer en 2E 324 , qui devint la tristement célèbre mère de la nuit. Elle sacrifia les cinq enfants qu'elle eu de cette union et les unit ainsi au vide à tout jamais. C'est cela qui motive les adorateurs de Sithis , le nihilisme permanent , le retour au vide. Certains membres de la Confrérie Noire sont capables d'entendre les commandements de la Mère de la Nuit , et l'aide à accomplir ses noirs desseins de meurtre et de violence gratuite. Sithis et ses adorateurs fous n'ont pas fini d'obscurcir un univers déjà très sombre et riche en sueurs froides. Cependant , il semblerait que de nombreux joueurs aient des affinités particulières avec ce genre de sectes.... Tommy Gun 1
Tommy Gun Posté(e) le 31 août 2016 Signaler Posté(e) le 31 août 2016 Il y a 20 heures, Niaama a dit : Passons maintenant à la troisième partie de cette série consacrée au thème religieux dans les jeux Elder Scrolls. Le sujet qui nous interessera aujourd'hui est bien connu des joueurs adeptes de missions d'assassinats et autres amusements pour le dieu du vide et de la misanthropie , j'ai nommé Sithis. La nature même de Sithis dépasse l'entendement humain car dans la cosmogonie des Elder Scrolls , c'est à dire la création du monde , Sithis est en fait une force antagoniste de Anui-El , qui lui est la source de toute vie et de toute lumière. Une dualité Bien/Mal qui se retrouve encore bien là , et il ne serait même pas trop osé de dire qu'Anui-El représente nos dieux monothéistes et Sithis , leur pendant maléfique censés justifier la présence du mal sur Terre. Je reviendrai sur la genèse du monde des jeux Bethesda car elle est très complexe et mérite un article à elle seule. Etant la source de tout mal en Nirn et même dans les plans impalpables des dieux majeurs , il est supposé que Sithis soit à la source de la création des Prince Daedras.Le culte de Sithis est interdit de nombreuses parties du monde , à cause de son association évidente avec la mort et sa nature mauvaise par essence. Néanmoins , de nombreuses sectes vénèrent le dieu du vide , donnant lieu à des effusions de sang effroyables justifiées en son nom. Il me semble que les meurtres rituels auxquels s'adonnent les membres de la Confrérie Noire ne sont que pure perversion , mais que cela procure à ses adorateurs une sorte de plaisir intense , le sentiment de ne plus être humain , de participer à la gloire d'une force supérieure que l'on a comprise et que l'on célèbre grâce au meurtre. Cepedant , même si au niveau éthique la Confrérie Noire est la pire chose à laquelle on pourrait penser , il faut avouer que leur présence donne un côté bien plus mystérieux au jeu ,sombre et tout à fait imprévisible , car qui sait si quelqu'un ne viendra pas demander à ce que votre nom soit offert au dieu du meurtre... En temps que dieu du vide , Sithis n'a pas de forme , mais il est souvent représenté comme un humanoïde puissant et squelettique, du fait de sa relation proche avec la mort. Bien que Sithis ne soit pas supposé interagir avec les mortels , il semblerait que cela à été le cas lorsqu'il visita une jeune Dunmer en 2E 324 , qui devint la tristement célèbre mère de la nuit. Elle sacrifia les cinq enfants qu'elle eu de cette union et les unit ainsi au vide à tout jamais. C'est cela qui motive les adorateurs de Sithis , le nihilisme permanent , le retour au vide. Certains membres de la Confrérie Noire sont capables d'entendre les commandements de la Mère de la Nuit , et l'aide à accomplir ses noirs desseins de meurtre et de violence gratuite. Sithis et ses adorateurs fous n'ont pas fini d'obscurcir un univers déjà très sombre et riche en sueurs froides. Cependant , il semblerait que de nombreux joueurs aient des affinités particulières avec ce genre de sectes.... Toujours aussi bien fait tes articles ! Pourquoi pas nous faire un quatrième article sur la guilde des voleurs et Nocturne, leur déesse (je sais que vu leur histoire, ça va être un peu dur de tout résumer) ? Niaama 1
Niaama Posté(e) le 31 août 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 31 août 2016 il y a 50 minutes, Tommy Gun a dit : Toujours aussi bien fait tes articles ! Pourquoi pas nous faire un quatrième article sur la guilde des voleurs et Nocturne, leur déesse (je sais que vu leur histoire, ça va être un peu dur de tout résumer) ? Merci beaucoup! Avec plaisir je prépare ça , sachant que j'ai déjà en quelque sorte résumé l'histoire de la Confrérie Noire c'est faisable !
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